Folge 37 Die Abnehmspritze

Heute reden wir über Ozempic, Wegovy, Mounjaro, Abnehmspritze, ein Thema, das Gemüter bewegt.

Marco

Christian, die Abnehmspritze, wir werden auch ein paar Zahlen erwähnen, die sind ganz gross gekommen, ein riesiges Volumen, Leute, die sie nehmen, Summen, die die Firmen damit verdienen. Kannst du, bevor wir im Detail darauf eingehen, ganz pauschal etwas sagen, wie beurteilst du die Spritzen an sich und die Entwicklung?

Christian

Ja, die Entwicklung, ich möchte zuerst noch etwas anderes sagen, ganz kurz, für die, die sich nicht gewohnt sind, dass wir Schweizerdeutsch sprechen, seit neuestem sind sämtliche Beiträge auf unserer Homepage unter der Rubrik Blog im vollen Text auf Hochdeutsch niedergeschrieben und auf YouTube ist der Untertitel auch in Hochdeutsch. Gut, also, ja, auf die Frage zurückzukommen, Marco, es ist ein riesiges Thema, es ist ein riesiger Hype, der unterstützt wird von den Möglichkeiten, die wir heute haben, via Social Media, und wo sich natürlich ganz viele Leute damit etablieren und die Influencer-Geschichten erzählen von ihrem Riesenerfolg und allem zusammen. Das ist das eine, und das andere ist natürlich das riesige, riesige, riesige, riesige Business, welches auf die Pharma zukommt, das schon zukommen ist, ich meine, es gibt sie jetzt drei, vier Jahre, Wir sprechen von einem Umsatz von ca. 200 Mrd. CHF, welches die Medikamente, die wir abnehmen, verursachen oder aus Sicht der Pharma erzielen. Es ist nicht einfach ohne.

Ich arbeite mit meinen Klienten für die Gesundheit. Ich beschäftige mich mit der Gesundheit. Ich hinterfrage auch die Gesundheit.

Ich hinterfrage auch die Schulmedizin, wo wir schon x Ausgaben diskutiert haben. Obwohl ich nicht gegen die Schulmedizin bin, überhaupt nicht. Das hat gar nichts damit zu tun, sondern ich bin einfach der, der seit Kindheit ganz vieles hinterfragt und nachgefragt hat.

Ich habe sehr viel nachgelesen, nachgeforscht und mich eingelesen, weil es mich schlichtweg interessiert hat. Ich habe auch Klienten, einen grossen Teil von Klienten, wo das natürlich auch ein Problem ist, über Gewicht.

Marco

Es ist nicht einfach ein Zufall, dass die Spritzen genau jetzt kommen. Sie kommen darum, weil es so viele Übergewichtungen gibt, wie noch nie in der Geschichte der Menschheit. Sie versprechen etwas sehr Bequemes. Nimm einmal pro Woche so eine Spritze und du nimmst ab. Das stimmt so weit auch.

Christian

Das stimmt so weit auch. Ich sage, es hat eigentlich auch ganz viel Positives dahinter. Ganz klar.

Auf Deutsch gesagt, das schleckt kein Ziege weg. Das ist so. Es ist sicher eine Lösung für solche, die schon 100'000 Diäten und weisst du was alles zusammen ausprobiert haben.

Die das auch ehrlich ausprobiert haben und nie auf das Resultat gekommen sind, das sie sich gewünscht haben. Die ihre Gesundheit gewünscht hätten. Ihre Körper sich gewünscht hätten, dass man irgendwo auch das ideale Gewicht hat.

Marco

Da gibt es tatsächlich zwei Sorten. Es gibt zum Teil die Leute mit Diabetes. Das ist ein gesundheitliches Problem.

Muss man aus gesundheitlichen Gründen etwas dagegen machen? Dann gibt es natürlich auch noch die anderen, die aus rein ästhetischen Gründen diese Spritzen wollen. Da ist auch die Frage, wie weit soll das erlaubt sein?

Dass ein Diabetiker eine Spritze nimmt, das ist nicht zu diskutiert. Das ist okay.

Christian

Ja, das mit der Diabetik, das haben wir schon einmal in einer Aufnahme besprochen. Es geht hier um Diabetes Typ 2. Das heisst, es geht darum, dass es nicht ein angeborenes Diabetes ist, sondern dass es ein angefressenes oder unbewegliches Diabetes ist, von den Leuten, die einfach über Gewicht gefolgt sind.

Durch zu wenig Bewegung, durch falsche Ernährung, was ja heute auch nicht einfach ist, wenn man berufstätig ist. Was isst man zum Mittag? Von was entscheidet man sich?

Läuft man in Migros und Coop. hinein Und beim Eingang stehen da all die Kühlmaschinen drin, die man dann in den Mikrowelle rein tun kann oder was auch immer.

Und natürlich auch nicht dementsprechend gute Ernährung ist. Und die ganze Thematik, dass man sich zu wenig bewegt, nicht mehr dazukommt, um sich zu bewegen, oder einfach auch von der Arbeit her zu müde ist und am Abend wirklich auch nicht mehr mag, um irgendwie noch zu joggen oder was auch immer. Es hängt vieles mit.

Und ich meine, der Stress der Leute selber, es gibt auch viele, ich sage mal Stressfresser, die halt einfach im Stress das Essen nicht richtig verwerten und dementsprechend auch zunehmen. Und das ist ja, ja, es ist eigentlich eine komplexe Geschichte, aber die Geschichte ist ursprünglich ja eigentlich um Diabetes gegangen, weil das Medikament, das erste, wie heisst das?

Marco

Ozempic.

Christian

Ozempic ist ja eigentlich effektiv ein Medikament für Diabetiker. Und das ist wirklich auch als das verkauft worden und auch hergestellt und geforscht worden. Und per Zufall hat man das scheinbar einmal vor 30 Jahren eine Mitarbeiterin von dieser Pharmafirma, die das vertrieben hat, darauf gekommen, dass dort so ein Wirkstoff drin hat, irgendwie GLP-1 oder so irgendwie, der dann eben den Effekt hat, dass dann halt die Leute abnehmen.

Und dann haben sie natürlich nach dem geforscht und angeschaut, wie kann man das natürlich sonst noch nutzen, wie können wir das sonst noch einsetzen und sind natürlich dann auf die ganze Abnehm Geschichte gekommen und haben dann angefangen, auch neuere Medikamente zu entwickeln, wo wir dann wirklich nur noch gesagt haben, das ist jetzt ein Abnehm Medikament, also eben diese Abnehmspritze.

Marco

Es macht es natürlich eben bequemer, also die GLP-1-Rezeptoren, machen die Magentätigkeit einfach langsamer, das heisst, die ganze Geschichte geht langsamer, dann hat man weniger Hunger. Und das dient natürlich jedem, der bisher ein Problem damit hatte, es gibt ja unter diesen Übergewichtungen, das weiss man, Leute, die sagen, ja, ich habe einfach den ganzen Tag Hunger und das ist blöd für mich und wahrscheinlich bist du einfach so. Und das verschwindet. Da muss man sagen, ok, somit positiv.

Christian

Also es tut eigentlich in dem Sinn, dass GLP-1 ist ja eigentlich ein Hormon, der ausgeschüttet wird nach dem Essen, dass du ein Sättigungsgefühl hast. Und dann nicht mehr weiter isst. Aber jemand, der das Sättigungsgefühl nicht hat, eben, der überisst sich.

Und das GLP-1 ist eigentlich das Hormon, das dann halt einfach zu uns genommen wird, wie diese Spritze, und uns das Sättigungsgefühl gibt. Dass wir eigentlich keinen Bedarf mehr haben, um noch mehr zu essen, um weiter zu essen. Und in dem Sinn, der Effekt ist da, in dem Moment, wo man das Medikament nimmt.

Marco

Jetzt verfolgst du ja im Ganzen natürlich einen ganzheitlichen Ansatz und schaust ja, du hast das gesagt, du bist der Schulmedizin gegenüber kritisch, ist eine Schulmedizin-Geschichte. Ja, es stellt jetzt die Frage, wie weit macht das Sinn? Wie weit kann man sagen, das ist okay?

Und wo muss man so doch sagen, sollten wir die Finger davon lassen?

Christian

Also schau, ich denke, es gibt sicher Menschen, wo das eine grosse Hilfe ist. Zweifellos. Ich habe auch schon, und das sage ich jetzt ganz offen und ehrlich auch hier, ich habe auch schon einem Klienten gesagt, hör mal, hast du nicht das Gefühl, es würde dir helfen?

Weil, das ist ein Klient, den ich schon lange kenne, es ist ein offener Klient, man kann mit ihm eigentlich über alles sprechen, und er ist sicher zweifellos übergewichtig, er ist aber sportlich. Er ist wirklich sportlich, er macht etwas und macht etwas mit seinem Körper. Jetzt ist er im Moment eingeschränkt, weil er eine Verletzung hatte, und jetzt ist natürlich das Problem schon da, dass das Körperteil, das jetzt besser heilen oder schneller heilen sollte, und der Kraftaufbau wieder gemacht werden, via Physio und, und, und, sehr, sehr verzögert ist, weil halt einfach sein Gewicht immer obendrauf drückt, auf Deutsch gesagt.

Und ich weiss, es ist für ihn eine Belastung, und es geht ja auch darum, irgendwo dem Klient helfen zu dürfen, und hat eben auch einmal einen schulmedizinischen Tipp gegeben, wo ich absolut nicht dagegen bin, sondern wenn dieser Person das hilft, warum nicht? Und er hat dann auch gesagt, ja, ich weiss, ich habe das auch schon gelesen, und so, es gibt aber auch verschiedene, Wirkstoffe und so, aber ja, weisst du, und es hat auch Nebenwirkungen, und, und, und, und hat gesagt, aber hör mal, ich habe einen Bericht gelesen, von fünf verschiedenen Leuten, die diese Spritzen anwenden. Die einen bezahlen selbst, bei den anderen wird es von der Krankenkasse bezahlt, die einen haben das Medikament, die anderen haben das, die einen nehmen die volle Portion, auf Deutsch gesagt, mit der folgenden Nebenwirkung teilweise auch, und dann gibt es aber auch solche, die halt einfach das reduziert nehmen, die nicht die Menge nehmen, wo jetzt die Schulmedizin sagt, du musst so und so viel nehmen, also, wo das wirklich für sich selber auch eingeteilt, um das ganz eigentlich sanft anzugehen.

Marco

Das ist wahrscheinlich eine gescheite Art und Weise, um besser wieder rauszukommen, das ist das andere, zum einen ist ja das, bei Leuten, die diese Spritzen nehmen, hat man ja beobachtet, Gewichtsabnahme bis zu über 20% vom Körpergewicht, das ist viel, allerdings bei den meisten, wenn sie dann aufhören mit diesen Spritzen, nehmen sie wieder, vielleicht nicht ganz so schnell, aber sie nehmen wieder zu, und wer wahrscheinlich die Spritzen sanfter nimmt, und vielleicht nur die halbe Portion, hat wahrscheinlich auch weniger das Problem, sich hier wieder auszuschleichen.

Christian

Es gibt sicher weniger Nebenwirkungen, und es gibt sicher weniger Eingriff, eigentlich von aussen her, mit dem Hormon, gegenüber dem Körper. Ja, und wenn natürlich jemand eigentlich auch sportlich ist, oder auch etwas unternimmt, sportlich, und sich auch bewegt, er muss ja nicht eine Stunde joggen gehen. Ich meine, es reicht ja, dass man einfach mal wieder tagtäglich einen etwas längeren Spaziergang macht, damit einfach die ganze Situation des Körpers, wieder etwas hochgefahren wird, und aktiviert wird.

Man muss nicht ein Spitzensportler sein, überhaupt nicht, sondern einfach mit etwas tun dürfen, und das kann mit Laufen sein, es gibt heute E-Bike, die eine super Unterstützung ist, für die Leute, die sich wirklich gut bewegen können, wo schlussendlich kein Berg mehr zu hoch ist. Und das finde ich sehr gut, und sehr positiv, so wie ich das mit meinem Astma auch nutze, dass man halt eben auch etwas tut, und auch etwas macht. Aber eben, man muss ja nicht die volle Ration nehmen, und darum kann man ja dort dann auch, vor allem wenn es zum Beispiel dann die, die es selber bezahlen, das halt dann einfach zum Beispiel etwas reduzierter nehmen, und sich selber halt beobachten, was macht es mit mir überhaupt, und die Ernährung auch etwas anpassen.

Marco

Über das haben wir schon gesprochen, genau, das sind ja die anderen Gründe, warum haben wir überhaupt in der heutigen Zeit das Übergewichtsproblem? Das sind ein Haufen Faktoren, die mitspielen.

Christian

Ja, es ist, wie gesagt, wir sind zu wenig bewegt, die Leute bewegen sich zu wenig, sie sind zu bequem geworden, aus welchem Grund auch immer, wenn ich bei den Amerikanern schaue, die 50% über 32 BMI haben, Adipositas, wie heisst das da, wie sagt man dem Typ, das ist ganz klar, das ist eine Entwicklung, die ich dort auch gesehen habe, auch mal in einem Podcast erwähnt habe, wie das wirklich in den letzten 20, 25 Jahren, wo ich regelmässig in Amerika bin, festgestellt habe, also 50% der Amerikaner, weiblich oder männlich, sind wirklich zu dick. Und in der Schweiz ist es so, dass 50% der Männer sind übergewichtig, und etwa ein Drittel der Frauen sind übergewichtig. Aber, das Interessante ist wiederum, Frauen, die Abnehmspritze, mehr beanspruchen als die Männer, der Anteil ist viel höher, weil halt einfach durch Social Media, durch die ganze Weiblichkeit, Geschichte, ideal, wie eine Frau sein soll, möchte sie sein, welche Kleidergrösse sie sich wünscht, und alles zusammen eben auch mitspielen.

Und ein Mann sagt, so lange es mir wohl ist, ist das okay, und etwas macht, etwas Sport macht, oder so, er hat eine andere Einstellung, und das wird auch der Grund sein, warum viel mehr Frauen auf das in diesem Sinne auch abfahren.

Marco

Und dann letztlich doch auch wieder mit positiven gesundheitlichen Aspekten, was dazukommt, das hat ja auch einen Effekt auf die Leber, und natürlich bei all diesen übergewichtigen Menschen, die haben zum grossen Teil eine Fettleber, was gefährlich werden kann, das wird offenbar stark verbessert, mit diesen Spritzen.

Christian

Ja, sicher, da sagt niemand etwas dagegen, logisch, das ist auch logisch, wenn man Gewicht, wenn man Ballast abgeben kann, wenn wir uns besser ernähren können, wenn wir uns mehr bewegen, dass die natürlich die Leber, als einer der ersten, Danke sagen, dass wir keine Härtung, Verhärtung der Leber haben, dass es eine harte Kruste gibt um die Leber herum, dass wir eine Fettung der Leber haben, das ist ganz klar, aber da zeigt es sich natürlich am ersten, was natürlich auch einen grossen Einfluss hat, und dass diese Problematiken natürlich zurückgehen, das ist ja logisch, und das ist ja auch schön, und das ist ja auch sehr sehr wünschenswert, dass halt einfach wirklich der Körper dementsprechend auch reagiert, wir haben weniger Herzprobleme, wir haben weniger Bluthochdruck, wir haben eben weniger Cholesterin, wir sind generell beweglicher, wir haben ein besseres Gefühl für uns selber, und logisch, das sind alles Vorteile, die mitwirken.

Marco

Wo wir natürlich alle auch wissen, wenn wir einfach weniger essen würden, aber vielen Leuten hilft es halt erst mit der Spritze.

Christian

Ja, es gibt halt auch solche, ich habe letztens einen Bericht gehört, oder einen Podcast gehört, wo ein Arzt gesagt hat, ja, diese Abnehmspritze wissen sie, und der hat einfach wie so fünf Minuten lang erzählt, was für Vorteile, dass es dann für den Körper auch alles zusammengibt, ja, von wem das gesponsert war, sei dahingestellt.

Marco

Das ist möglicherweise das eine, und das andere ist sicher, er hat ja sicher recht, auf irgendeiner Ebene, das sagst du ja selber, das ist doch nachvollzierbar, gerade mit den Lebern, das weiss man, es hat Verbesserungen. Ja, das ist ganz klar, das ist richtig, ja. Ich habe hier eine Liste, das muss ich jetzt vielleicht schnell vorlesen, du hast vorhin schon die Nebenwirkungen erwähnt, also die sind dann natürlich heftig.

Die sind wiederholbar. Nicht bei jedem gleich, aber auf der Liste sind Übelkeit, Bauchweh, Verdauungsproblem, Kopfweh, Müdigkeit, Appetitlosigkeit, das ist ja angenehm, das gehen ja als negative Erscheinung wahr, aber es ist ja das, was man will. Verstopfung, Entzündungen, Nierenprobleme, Unterzuckerung, das sind dann natürlich zum Teil unangenehme Sachen, also es ist auch mit sehr negativen Erfahrungen verbunden, es ist nicht nur schön.

Christian

Es verträgt es nicht jeder gleich. Es gibt auch Unterschiede von den Wirkstoffen her, wie man die vertreibt. Und das habe ich eben in diesem Erfahrungsbericht gelesen.

Die einen sagen, ich habe das genommen, dann habe ich das genommen, es ist mir besser gegangen. Es ist sehr unterschiedlich, aber man darf das nicht unterschätzen.

Marco

Offenbar, das hast du mir vorhin auch erzählt, der Robbie Williams. Ich weiss jetzt den Detail nicht, aber offenbar ist dem seine Sehkraft reduziert worden, auch aufgrund einer Abnehmspritze.

Christian

Das ist natürlich die Thematik-Promi. Die Thematik Showstars, Filmstars, und, und, und, und, und. Auch die Bekannte, die bekannte Talkmasterin Orpah Winfrey, die ja auch extrem mit der Spritze abgenommen hat.

Bei denen ist das ein Hype, nach dem Motto, uns geht es gut, wir können uns das leisten. Und viele, schauen wir den Robbie Williams an, das ist eh eine Sucht-Person. Und das ist natürlich ganz klar, dass auch in diesem Punkt natürlich völlig übertrieben wird.

Sie können sich das leisten, wenn man hier eine Spritze oder zwei Spritzen reinknallt. Man spielt denen auf dem Geld Seckel keine Rolle. Sie können sich das leisten und sie sind Showstars.

Sie dürfen ja das publizieren. Es ist fast ein Hype, dass man das sagt. Man steht dazu.

Man kann ja nicht mehr einfach, heute Morgen habe ich in einem Artikel gelesen, dass Obama, Michelle Obama, oder wie sie heisst, stark abgenommen hätte. Und das sei natürlich ganz klar zuallererst, logisch, die haben die Abnehmspritze genommen. Und das ist halt eben das, was man dann heute einem diskriminiert auf die Abnehmspritze.

Früher hat man gefragt, was hast du gemacht? Hast du die Ernährung umgestellt? Hast du Sport gemacht?

Hast du das gemacht? Hast du das gemacht? Das wird gar nicht mehr gefragt.

Heute wird einfach sofort jemand sagen, du hast die Abnehmspritze genommen. Fertig, Punkt. Alles andere ist nicht in der Mode heute. Also du hast es so gemacht.

Marco

Wahrscheinlich stimmt es bei einem grossen Teil auch.

Christian

Es stimmt bei den Showstars und so, bei den Promis, stimmt das zum sehr grossen Teil. Die werden ja teilweise auch gesponsert für verschiedene Sachen und Anlässe und alles zusammen. Aber Robby Williams muss natürlich dann auch dort das völlig übertreiben.

Da muss er sich halt auch nicht wundern. Wir wissen, dass er neben der Scheinung ist. Sehstörungen, weil es geht auch aufs Nervensystem.

Und das hat er scheinbar. Er hat ja geklagt. Seine Fans können auf der Bühne die Leute nicht mehr erkennen. Ja, ich finde es auch gut, dass er das auch hier das Publikum macht und nicht nur das Schöne. Dass man hier schon auch etwas vorsichtiger ist.

Marco

Da gibt es Sonne und Schattenseite. Über das Geld will ich noch sprechen. Du hast es vorhin angesprochen, dass die einen sagen, ich mache das, weil ich es mir leisten kann.

Und das muss man auch können. Also wenn man nicht gerade einen total hohen BMI hat, dann zahlt die Krankenkasse das nicht. Und dann wird es teuer, je nach Medikament zwischen 2'000 und 6'000 Franken im Jahr.

Das sind Preisunterschiede, je nach Marke. Das sind natürlich Beträge, die man sich zum ersten Mal leisten muss.

Christian

Ja, das ist klar. Die Krankenkasse hat ihre festen Vorgaben in dem Sinn. Die Krankenkasse wünscht sich zwar noch bessere Vorgaben vom Bund aus, wo es wirklich den Rahmen enger gesteckt ist, was erfüllt werden muss, aber die Krankenkasse sagt, über 35 BMI, ausser man hätte irgendwie eine Erkrankung, die mit dem Gewicht zu tun hat, oder körperlich, sei es ein Asthma, sei es eben Diabetes oder was auch immer, dann kann das runtergehen bis auf BMI 28, die sie dann zahlt.

Und so eine Spritze kostet in der Schweiz zwischen 177 und 4-500.- Franken. Je nach Anbieter. In Amerika kostet die Spritze 1'000 Franken.

Also doppelt bis dreifach als bei uns. Weil es halt der Markt gross ist, viel, viel mehr Leute, viel mehr Menschen hat also in der Schweiz und dementsprechend der Markt auch viel grösser ist und eben auch noch Zwischenhändler sind, die auch noch mit verdienen und wo nicht immer vom Arzt das direkt vom Hersteller bekommt. Und das spielt halt alles auch ein bisschen mit.

Betreffend zum Beispiel in Amerika wird ja auch extrem Werbung gemacht. Wir haben Fernsehwerbung, wir haben Werbung an den Fussballspielen, verschiedene Sportler werden unterstützt und gesponsort durch die Pharmaindustrie, die die Spritzen herstellt. Man sagt, dass in den nächsten fünf Jahren nur allein von den wie heisst die Firma?

Marco

Novo Nordisk.

Christian

Novo Nordisk allein in Amerika für die nächsten fünf Jahre ein Werbebudget von 900 Mio. 900 Mio. Werbebudget von einem einzigen Hersteller.

Marco

Eine grosse Nummer, der Hersteller.

Christian

Ist einer der grössten, ja. Und eben wie gesagt, im März zeigt man sich zwischen 150 und 200 Milliarden in den nächsten Jahren. Also, ja, sie können es sich leisten.

Und das finde ich irgendwie noch krass, dass man dort fast ein Randständiger ist, wenn man sich dieser Abnehmspritze nicht annimmt. Oder nicht Fan ist davon oder was auch immer.

Marco

Ausser man lebt gesund, was viel billiger wäre. Ich muss ganz schnell noch etwas sagen, was ich nämlich auch gefunden habe. Es gibt im Internet Händler, die all diese Medikamente zu günstigeren und zum Teil deutlich günstigeren Preisen anbieten.

Vorsichtig sein. Offenbar sind ein Teil dieser Medikamente Fälschungen. Und entweder sind sie harmlos, weil es nichts drin ist, dann sind sie wirkungslos.

Oder sie sind gefährlich, weil sie Sachen haben, die schaden. Nicht im Internet bestellen, das muss man sagen.

Christian

Das habe ich auch gestern Abend noch gelesen, ja. Dass es da bereits natürlich wo halt einfach Menschen gibt, die Geld auf der Strasse liegt. Das sind auch auf Deutsch gesagt Strassenhändler, die heute nicht mehr auf der Strasse sind, sondern im Internet.

Die halt ihre Geschäfte machen und das teilweise wirklich sehr sehr gefährlich kann sein. Und was man auch sagen muss, generell was auch natürlich diesen Hype ausgelöst hat, ist, früher wenn man so grosse Gewichtsprobleme hatte, haben wir zum Beispiel eine Magenverkleinerung, haben wir ein Magenband gemacht. Und dort weiss man natürlich, das kann ich nie mehr rückgängig machen.

Ich habe Klienten, die ein Magenband reinmachen lassen haben, ein Pärchen zum Beispiel, die haben riesige, riesige gesundheitliche Probleme heute. Ganz andere Probleme, auch Mangelerscheinungen und, und, und. Und das ist auch nichts ohne.

Und das ist natürlich dann auch etwas mit diesen Abnehmspritze, wo sich die Leute auch gesagt haben, okay, das kann ich wieder aufhören.

Marco

Und dann sind die Probleme auch wieder gelöst. Das spricht ja eigentlich dafür, es ist auch natürlich ein wesentlich kleinerer Eingriff, also eine Magenverkleinerung ist ja eine furchtbare Operation, oder?

Christian

Ja, natürlich. Es ist eine grosse Operation, kostet zwischen 17'000 und 30'000 Franken, habe ich herausgefunden. Auf die Jahre hinaus kostet das Medikament sicher mehr, weil das zeigt natürlich, wenn du mal anfängst, du musst ein Leben lang mehr, weil wenn du es absetzt, nimmst du wieder zu.

Marco

Was die meisten tun. Aber jetzt müssen wir natürlich wieder auf das zu kommen, was du schon tausendmal gesagt hast. Und was halt hier auch wieder gilt, gescheit leben, oder?

Was du immer wieder sagst, bewegen, gescheit essen, gutes Leben führen, das kostet alles eigentlich eben nichts. Und das kann man wahrscheinlich auch nach so einer Spitze.

Christian

Ja, ich meine, die Krankenkasse ist ja eigentlich auch verpflichtet, dass sie nachher auch kontrollieren, also der Arzt, der es verschreibt, der muss kontrollieren, macht die Person Sport, tut die Person sich anders ernähren, also man sagt, es wird kontrolliert, wie es wird, das weiss ich nicht, aber man sagt, es werde kontrolliert. Sie haben schon strenge Aufnahmen, Auflagen, die es hier herausgeben. Es ist ja auch so, dass das auch die Krankenkasse muss überprüfen.

Ein Drittel von sämtlichen Anfragen für Kostengutsprachen, also für teurere Medikamente, wenn man ein teures Medikament braucht, regelmässig braucht, dann muss die Krankenkasse eine Kostengutsprache machen. Und ein Drittel von sämtlichen Anfragen von diesen Kostengutsprachen der Krankenkassen sind heute, in der jetzigen Zeit Abnehmspritze.

Marco

Okay, also das wird eine riesige Posten geben, oder?

Christian

Ein Drittel. Und ich habe nochmals gehört, in einem Interview, dass eine Person, eine Helsane zum Beispiel, mussten 120 Leute anstellen, um all diese Anfragen abzuklären und wirklich nachzulesen, wie die Arztberichte, der Arzt muss wirklich sehr fundamentiert das Ganze eingeben und das muss alles überprüft werden, bevor eine Kostengutsprache herausgegeben wird.

Marco

Okay, und das alleine kostet schon viel Geld, bevor irgendeiner eine Spritze bekommen hat. Ja, das ist so, ja. Und dann das andere ist natürlich, weiss ich nicht, wo das hinführt, aber einerseits werden die Gesundheitskosten zunehmen, also die Spritzen sind teuer, wenn das so jetzt um sich greift, wird das wieder einen Kostenschub auslösen und wahrscheinlich auch, das weiss ich nicht, wie weit das ist, aber die Diskussion hat es ja vorhin schon gegeben, dass die, die die Spritze nicht brauchen, sagen, warum sollen wir das mitfinanzieren.

Also es steigen Gesundheits- und Krankenkassenkosten für alle.

Christian

Die steigen natürlich so oder so, seit Jahren immer wieder. Also alleine im 2024 haben die Krankenkassen für Abnahmeprodukte in der Schweiz, hier in der Schweiz, 300 Mio. bezahlt.

Jetzt muss man hier aber auch noch entgegenhalten, das dürfen wir auch ehrlicherweise anschauen, es hat dafür andere Produkte oder andere Medikamente, wo es dementsprechend natürlich weniger braucht. Und das ist halt auch, ja, finde ich auch vernünftig, finde ich auch gut, dass das eben dann dementsprechend auch angepasst wird.

Marco

Das stimmt, das ist wahrscheinlich auch schwer herauszufinden, jetzt haben wir ja gerade gesagt, es reduziert zum Beispiel Leberprobleme, reduziert wahrscheinlich auch Herzprobleme, spart dort wieder Geld. Das müsste man jetzt ausrechnen.

Christian

Ja, mir wird vermutlich auch weniger Insulin müssen spritzen und und und. Weil wir haben ja für den Rechten einen grossen Anteil an Diabetikern äh, auch hier bei uns in der Schweiz. Und dann gibt es natürlich halt auch durch den ganzen Hype, muss ich auch sagen, gestern Abend, gibt es natürlich auch Verlierer.

Weight Watcher. Weight Watcher hat im Mai 2025 in Amerika Insolvenz angemeldet. Weil, was willst du da noch an die Treffen und und und und und, die Jahresbeiträge anzahlen für Weight Watcher, wenn man das viel einfacher mit einer Spritze kann haben.

Marco

Okay, das heisst einfach, ihre Runden, die werden viel kleiner.

Christian

Es ist noch krass, ja, dass halt das eben auch einiges mit sich zieht von solchen, die halt einfach von den Übergewichtigen profitiert haben, ja. Und dass das Ganze so einfach mit einer Spritze in Kontakt wird, die Spritze ist heute, morgen wird es Tabletten sein. Also die sind wirklich daran, dass sie von dieser Spritzenpanik und weiss ich was, wegkommen, also sie werden künftig, wie lange das noch geht, weiss ich nicht, aber man weiss, dass das kommt, dass man das schlussendlich in Tablettenform kann haben.

Marco

Das ist natürlich noch besser. Im Moment ist es so, das haben wir jetzt gerade gesagt, ja, die Spritzen, die gibt man sich selber, also man muss nicht zum Arzt, man gibt sie sich im Bauch und das mag vielleicht nicht jeder. Also man braucht wahrscheinlich eine gewisse Überwindung und ist wahrscheinlich etwas unangenehm.

Also eine Tablette schlucken ist sicher angenehmer.

Christian

Es ist, es wird eben auch wirklich teilweise zu wenig erklärt, respektiv, man gibt einfach das Rezept raus, du kannst es holen in den Apotheken und dann gehst du nach Hause und dann heisst es so, und jetzt musst du dir da eine Spritze in den Bauch geben. Ja, das gibt natürlich solche, die da dann auch ihre Probleme haben, verstehe ich absolut. Würden sie das in Begleitung bei einem Hausarzt zum Beispiel zum ersten Mal machen, wäre das Ganze etwas anders.

Marco

Also wahrscheinlich, das weiss ich jetzt gar nicht, ein Hausarzt würde das wahrscheinlich auch machen, wenn man sagt, kann ich zu ihnen kommen, sie machen mir das. Kostet halt noch etwas mehr.

Christian

Ja, ich denke schon. Aber sicher die ersten paar Male. Und ich weiss einfach, ich habe einfach nur nachgelesen oder gehört von solchen, die die Spritze regelmässig nehmen, dass sie froh werden, wenn sie von Anfang an diesbezüglich ein bisschen besser instruiert worden wären.

Marco

Und wenn eine Tablette kommt, erledigt sich das, weil jeder weiss, wie man eine Tablette nimmt. Was ich noch ansprechen möchte, also einfach auch, das muss man sich bewusst sein, es gibt keine Langzeitstudie, es gibt seit vier, fünf, sechs Jahren diese Spritze. Wer weiss nicht, was passiert mit jemandem, der selber 20 Jahre lang so eine Spritze nimmt.

Das werden wir irgendwann noch erfahren und hören, wenn es dann Leute gibt, die das so lange machen.

Christian

Das weiss man nicht und das ist wirklich ein riesen Problem, das ein sehr ungutes Gefühl dahinter ist. Es ist ein Hormon, das wir von aussen her auf uns einnehmen. Was das mit dem Körper mit anderen Organen macht, was macht es mit dem Herz, was macht es mit Arterien, was macht es mit den Lebern.

Wir wissen zum Beispiel, dass eine Bauchspeicheldrüse entzündet werden kann durch das Medikament, was dann sehr gefährlich sein kann. Es gibt sogar ganz wenige, aber einzelne Fälle, wo Bauchspeicheldrüse Krebs resultieren. Nach der Spritze.

Wie gesagt, das weiss man nicht. Sicher ist es so, dass natürlich das Medikament für Diabetes in dem Sinn natürlich schon länger gibt, das gibt es glaube ich seit 30 Jahren oder wieviel, dass man dort dann eigentlich schon ein wenig Erfahrung hat und schlussendlich wird es nicht viel anders sein mit der Abnehmspritze. Aber Gesundheit und der Mensch sind im Moment schon noch ein wenig in der Luft, was das in 10, 20, 30 Jahren mit uns und unseren Organen macht. Das weiss man nicht.

Marco

Was unter dem Strich einfach heisst, vorsichtig sein. Du hast gesagt, du hast Patienten, wo du sagst, das ist unter Umständen vorübergehend angesagt, weil es relativ schnell Gewicht reduziert. Und dann muss man, und das müssen wir auch wiederholen, auch sein Leben umstellen.

Man darf, man muss.

Christian

Genau. Ich bin immer ein wenig vorsichtig mit der Aussage, du musst. Aber ich glaube, da darf man wirklich sagen, du musst.

Und da bin ich auch mit meinen Klienten, also da nehme ich kein Blatt vor den Mund, da habe ich schon oft gesagt, ich weiss, du hast schon alles ausprobiert, ich weiss, du hast schon alles gemacht. Ob es so sei oder nicht. Aber schlussendlich für dich und für deine Gesundheit musst du einfach, weiss Gott, auf Deutsch gesagt, deinen Arsch selber bewegen.

Hey, mach einfach etwas. Man darf nie vergessen, man macht es für sich. Also man soll es für sich machen.

Man soll nicht eine schöne Figur haben für den Mann oder für die Frau oder für die Freundin oder für die Kollegin, dass man denen sagen kann, ich habe jetzt nur noch ein 36er und nicht mehr ein 38er oder ein 40er oder was auch immer. Es geht nicht um das, sondern es soll wirklich um deine eigene Gesundheit gehen. Und alles andere sollte eigentlich dem unterstellt sein.

Marco

Ja, das ist glaube ich, das hören wir von dir ja nicht zum ersten Mal, aber es ist einfach ein allgemeingültiges Statement.

Christian

Geht in die Natur, geht euch bewegen, macht euch gesund ernähren. In jeder Kochsendung und in jeder Werbesendung heisst es saisonal und regional, nehmt das wirklich ernst und dann ernähren wir uns. Wenn wir auf diese Dinge schauen, was haben wir im Moment für Gemüse, was haben wir für Wintergemüse.

Wir haben jetzt Weihnachtszeit, also wenn dieser Podcast kommt, haben wir glaube ich schon Weihnachten, bis er ausgeschaltet wird. Ja, schaut einfach ein bisschen, dass ihr gesund esst, dass ihr vor allem lieber etwas weniger, aber dafür bessere Produkte kauft und dementsprechend halt eben euch ein bisschen gesünder ernährt und wie gesagt, geht raus, geht raus, bewegt euch. Ihr müsst nicht eine Stunde rennen, ihr müsst nicht zwei Stunden Radfahren oder was auch immer jeden Tag.

Es reicht, beim Radfahren reicht eine halbe Stunde sich wirklich bewegen, das ist auch belegt, mit Studien auch und so. Mit Laufen ist es ein bisschen weniger, aber dass man halt einfach wirklich das regelmässig macht, dass unser Körper wieder in den Schwung kommt.

Marco

Ja, dann wird alles gut. Bis zum nächsten Mal.

Christian

Ja.